Geen Lucia te vinden?

Nieuws en persberichten met betrekking tot Zweden.
Hier kunnen éénmalige nieuws- of persberichten geplaatst worden.

Moderator: Redactie ZwedenWeb

Forumregels
Het plaatsen van nieuwe berichten op het ZwedenWeb forum is niet langer mogelijk. Omdat het forum veel, nog steeds waardevolle, informatie bevat, is het nog steeds mogelijk om oude berichten te lezen.
Let op: Informatie in berichten kan verouderd en/of onjuist zijn. De Zwedenweb website, https://www.zwedenweb.com wordt nog steeds actief onderhouden en daar vind je dan ook up-to-date informatie over Zweden.
buskis

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door buskis » 23 nov 2017 22:59

Leo schreef:
23 nov 2017 22:09
gj schreef:
23 nov 2017 18:37
Er moet overal steeds maar neon/led/flitslicht op staan en teringherrie uitkomen...
Lucia is ingetogen
Lucia is vreselijk.
Het begint al in de kranten, de luciaverkiezingen alsof het een veeveiling betreft.
Degene die de pech heeft gekozen te worden wordt dan onder groepsdruk gedwongen met kaarsen in het haar rond te lopen en net te doen alsof dat een eer is.
Voor mij is Luciaviering juist een duidelijk teken dat men in Zweden graag lult (sorry) over gelijke rechten, emancipatie en zo, maar dat men helemaal niet door heeft waar ze zelf mee bezig zijn en dat ongelijkheid juist diep in de zweedse samenleving geworteld zit.

Dat je geen Lucia-kramare weten we nu wel, dat schrijf je elk jaar weer. :inno01:

Snöskoter

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door Snöskoter » 23 nov 2017 23:10

buskis schreef:
23 nov 2017 22:57
Ik meen laatst eens gelezen te hebben dat Limburgers zich geen Nederlanders vinden, klopt dat ?
Ik kan niet spreken voor alle Limburgers, ik vind mezelf wel Nederlander, maar geen Hollander. Alleen voel ik me eerst Limburger en dan Nederlander.

Leo
Zweden Specialist
Zweden Specialist
Berichten: 265
Lid geworden op: 29 nov 1999 01:00
Land: Zweden
Locatie: Sverige. Daarvoor anders

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door Leo » 23 nov 2017 23:11

buskis schreef:
23 nov 2017 22:59
Dat je geen Lucia-kramare weten we nu wel, dat schrijf je elk jaar weer. :inno01:
Klopt. Het is ook meestal november/december datdit onderwerp opduikt en ieder jaar zijn er weer naïeve Ollanders die het zo leuk vinden, dat Lucia.
De eerste keer Lucia vond ik ook wel leuk hoor, tweede keer misschien ook nog, maar daarna begon ik toch na te denken en dan komen woorden als kvinnoförtryck in gedachten.

gj
Zweden Specialist
Zweden Specialist
Berichten: 825
Lid geworden op: 02 jan 2008 16:46
Land: Nederland
Locatie: Skåne / ZH

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door gj » 24 nov 2017 07:47

Zeg leo, wie denk je wel jij dat je bent om iemand die gewoon iets aardig vind naïef te noemen?
Het past jou niet, leer daarmee te dealen en val een ander niet zo lastig met die afwijking.
Bevallen bepaalde gewoontes in een land je niet is dat pech voor jou

Erwin_01
Hoogleraar Zwedologie
Hoogleraar Zwedologie
Berichten: 2952
Lid geworden op: 09 aug 2002 02:00
Locatie: Zeeland, Nederland

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door Erwin_01 » 24 nov 2017 08:58

Tradities.... daar is in principe niets mis mee, maar als je alle tradities op een goudschaaltje gaat wegen zijn die vrijwel nooit politiek correct... en dat correcte schiet in mijn ogen veel te vaak door (maar dat is dan weer wat anders).
Lucia is een onschuldige traditie waarin vast wat onrecht in gevonden kan worden, maar ik vind het een mooie traditie. Of je dan gaat kijken of zelfs meedoen is weer helemaal wat anders, dat moet ieder voor zich weten...
Sinterklaas.... ook zo een traditie.... zwarte pieten..... oi oi.... ik kijk vrijwel geen NL televisie meer, maar zo nu en dan pik je wel eens iets op, en dan denk ik ook het mijne ervan........ Stierengevechten in Spanje...... niet mijn liefhebberij, maar het is wel iets uit de spaanse folklore...... Midsommar, en het bijhorende gezuip tussen het eten van de haring door...... ook niet mijn eerste gedachte als ik naar iets leuks voor mezelf op zoek ben, maar neutraal bekeken ook een mooie traditie.... en zo heb je overal wel tradities die in ere gehouden worden, waar niet iedereen het leuke of mooie van inziet..... maar het is en blijft een traditie die volgens mij gekoesterd moet worden, om niet ten onder te gaan in de globalisering.
Zoals ik al eerder schreef, ben ik heel erg moeilijk uit mijn huis te krijgen voor een "evenement"... wat het ook is..... ik geloof het altijd wel, en prefereer een goed boek boven het buitenshuis "socialiseren"..... ;)

Leo
Zweden Specialist
Zweden Specialist
Berichten: 265
Lid geworden op: 29 nov 1999 01:00
Land: Zweden
Locatie: Sverige. Daarvoor anders

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door Leo » 24 nov 2017 09:11

gj schreef:
24 nov 2017 07:47
Zeg leo, wie denk je wel jij dat je bent om iemand die gewoon iets aardig vind naïef te noemen?
Het past jou niet, leer daarmee te dealen en val een ander niet zo lastig met die afwijking.
Ik zeg gewoon wat ik er tegenwoodig van vind. Ik vermoed dat jij niet medisch bevoegd bent om dan meteen de diagnose "afwijking" te stellen. Maar misschien behoort dat tot jouw vriendelijkheden.
Let ook even op het woordje "tegenwoordig" want zoals ik schreef, in het begin sorteerde ik het verschijnsel Lucia ook (naïef) in onder het hokje "leuke folklore" totdat ik er meer over na ging denken.
Bevallen bepaalde gewoontes in een land je niet is dat pech voor jou
In ieder land kunnen er dingen zijn die eigenlijk niet zo leuk zijn. Als dit een Spanje-forum zou zijn en dit topic zou over stierenvechten gaan dan zouden er waarschijnlijk weinig in Spanje woonachtige NLers zijn die dat toch zo'n leuke gewoonte van het land vinden.
Overigens heb ik mijn mening over Lucia ook eens op het werk gegeven (mij werd gevraagd een voordracht te houden over een aantal zaken waarbij ook gewoontes in verschillende landen aan bod mochten komen). Je staat er van te kijken hoeveel Zweden dan achteraf naar me toe kwamen om te vertellen dat ze er ook altijd zo over dachten maar dat Lucia een schijnheilig huisje is waar ze niet tegenaan durven te schoppen.

solvik
Hoogleraar Zwedologie
Hoogleraar Zwedologie
Berichten: 2570
Lid geworden op: 15 nov 2008 23:26

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door solvik » 24 nov 2017 10:33

Uiteraard mag Leo vinden wat hij vindt en ook mag hij dat zeggen en ook mag hij zeggen dat hij de liefhebbers van de Luciaviering naïf vinden. We leven in een democratisch land en dan mag dat, gelukkig wel. Dat wil nog niet zggen dat je naïf bent: dat vindt / beweert Leo, dus hoeft je niet als belediging op te vatten...
Zodra hij ons gaat dwingen om zijn mening te delen wordt het een ander geval!
Verder is het ook nog "de toon die de muziek" maakt.....
Daarnaast ben ik zelf ook niet wars van een tegendraadse mening, die kan interessant zijn.

De vraag is of hij gelijk heeft. Natuurlijk vindt hij, om zijn genoemde redenen, dat hij gelijk heeft.
In de basis vind ik ook dat hij gelijk heeft. Een weinig geëmancipeerde verkiezing.........:De mooiste vrouw op een voetstuk zetten.
Overigens moet het wel een heldhaftige vrouw die met lange haren een kroon met brandende kaarsen en druipend heet kaarsvet wil dragen....of een man dat zou willen doen????
Echter, een Luciafeest dat hedentendage totaal niets meer te maken heeft met wat het oorspronkelijk was en een eigen leven is gaan leiden (lijden? :peace: ), kan je ook in een ander licht gaan zien: Een bijeenkomst waar ieder naar kan gaan kijken en van genieten en er wordt daar tijdens de viering in geen geval ruzie /oorlog gemaakt. Dat de Lucia een vrouw is vind ik geen probleem, het kan voor mij trouwens ook Lucius worden in deze tegenwoordige tijd, desnoods een Luciaus..... :peace: Maar het hoeft niet! Er zijn nu eenmaal rollen waar een man anders (ik zeg niet beter!) uit de verf komt dan een vrouw, omgedraaid zal dat ook zo zijn.
Let op: Dit is mijn reactie daar hoeft niemand het mee eens te zijn, maar ik hoop dat men het ook van een andere kant kan bezien... :peace: :rendier: Op die manier houden we hier een discussie waar we openstaan voor elkaars mening zonder dat we het direct met elkaar eens zijn.
En nogmaals: het is ook de toon die de muziek maakt (c'est le ton qui fait la musique)...hoe zou je dat trouwens in het Zweeds zeggen? Hopelijk is mijn toon niet te belerend :inno01: :rendier:

Leo
Zweden Specialist
Zweden Specialist
Berichten: 265
Lid geworden op: 29 nov 1999 01:00
Land: Zweden
Locatie: Sverige. Daarvoor anders

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door Leo » 24 nov 2017 11:30

solvik schreef:
24 nov 2017 10:33
Daarnaast ben ik zelf ook niet wars van een tegendraadse mening, die kan interessant zijn.
Van preken voor eigen parochie is nog nooit iemand veel wijzer geworden, zonder andere opvattingen zouden we nog steeds denken dat de wereld plat is. In NL is er ook een folklore waaromheen rond deze tijd van het jaar een discussie over pleegt op te steken. Daarover heb ik geen uitgesproken mening trouwens behalve dat ik het jammer vind dat die discussie nogal gepolariseerd is.
Wat Lucia betreft mag men het van mij mooi vinden, maar het zou al een hele verbetering zijn als er onder de vrijwilligers (m/v) geloot zou worden. Heel vreemd trouwens dat dit niet gebeurt; in Zweden zijn ze er altijd (zogenaamd?) zo opletttend voor dat niemand zich "kränkt" kan voelen.
Zodra hij ons gaat dwingen om zijn mening te delen wordt het een ander geval!
Nu breng je me op een idee :inno01: :inno01: :inno01:
En nogmaals: het is ook de toon die de muziek maakt (c'est le ton qui fait la musique)...hoe zou je dat trouwens in het Zweeds zeggen?
Wat ik wel lees is "(det är) musiken (som) sätter tonen". Waarmee dan zowel de toon in een discussie bedoeld kan worden, maar ook (meer letterlijk) sfeerbepalende muziek.

friejoo

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door friejoo » 24 nov 2017 12:21

Leo schreef:
23 nov 2017 22:09
gj schreef:
23 nov 2017 18:37
Er moet overal steeds maar neon/led/flitslicht op staan en teringherrie uitkomen...
Lucia is ingetogen
Lucia is vreselijk.
Het begint al in de kranten, de luciaverkiezingen alsof het een veeveiling betreft.
Degene die de pech heeft gekozen te worden wordt dan onder groepsdruk gedwongen met kaarsen in het haar rond te lopen en net te doen alsof dat een eer is.
Voor mij is Luciaviering juist een duidelijk teken dat men in Zweden graag lult (sorry) over gelijke rechten, emancipatie en zo, maar dat men helemaal niet door heeft waar ze zelf mee bezig zijn en dat ongelijkheid juist diep in de zweedse samenleving geworteld zit.
Ik weet natuurlijk niet hoe met jonge vrouwen/meisjes het ervaren, maar de (oudere) vrouw die bij ons Lucia was, vond het idd. een eer! Ze was er trots op!
Tegenwoordig wordt er zo snel geroepen dat iets ongelijkheid/discriminatie is. Vrouwen en mannen zijn verschillend, met daarbij verschillende manieren van doen. Dat vind ik geen discriminatie, dat is nu eenmaal gewoon zo, en Lucia is een vrouw, net als St. Nicolaas een man. Dat wil niet zeggen dat ze daarom meer of minder rechten hebben. (Ik ben wel een feministe uit de jaren 60 :wink: )
Overigens hebben de mannelijke koorleden een tomtepak aan :)
We zingen naast het Lucia lied vooral liederen die met Kerst en het licht te maken hebben.
Ik geniet er van net als mijn mede-koorleden en het publiek. Er heerst een mooie vredige sfeer en dat is fijn in een roerige wereld. :inno01:
@Buskis. Ik blijf dit echt wel doen en van genieten.

buskis

Re: Geen Lucia te vinden?

Bericht door buskis » 24 nov 2017 12:57

Leo schreef:
23 nov 2017 23:11
De eerste keer Lucia vond ik ook wel leuk hoor, tweede keer misschien ook nog, maar daarna begon ik toch na te denken en dan komen woorden als kvinnoförtryck in gedachten.
Ik was vorig jaar op een midsommarfest speciaal georganiseerd voor vluchtelingen, om wat te helpen en zo.
Wat ik daar zag was complete kvinnoförtryck, de mannen waren de hele tijd aan het dansen en hadden een lol met de zweedse vrouwen.
En hun vrouwen en dochters zaten langs de kant. En keken verre van blij het was gewoon een zielig gezicht.

Dit was pas kvinnoförtryck, een Lucia kan nog kiezen maar deze vrouwen hebben geen keuze.
als die dit niet willen worden ze van het balkon van een flatgebouw afgegooid.
Dit was mij eens maar nooit meer, wat een middeleeuwse vertoning.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten